Posteado por: Javier | noviembre 13, 2010

CERDO ASQUEROSO, ya conoces mi bitácora

TRANQUILOS, ESTO NO VA DIRIGIDO A LAS PERSONAS NORMALES NI HABITUALES QUE ME LEAN.

Es una iniciativa que ha publicado Mike en su web, El Republicano Digital, y que me ha gustado. Se trata de incluir las palabras que utilizan habitualmente los pedófilos en los buscadores, añadiéndolas en un post, junto al cartel de la campaña, para que lo encuentren cada vez que usen los buscadores.

Aquí van algunas palabras de este listado:

Angels, Lolita, Lolitas, Preteen, Preteens, Pedo, PTHC, Teen, Teens, Kid, Kids, Young, Younger, child, nude, Preteen hard core, porno infantil, pederastia, Hussyfan, boylover, girllover, P2fan, lolitastuff, little models,

———————————————

De acuerdo con el artículo 189, apartados 1 a 5, del Código Penal: 

1. Será castigado con la pena de prisión de uno a cuatro años:

  1. El que utilizare a menores de edad o a incapaces con fines o en espectáculos exhibicionistas o pornográficos, tanto públicos como privados, o para elaborar cualquier clase de material pornográfico, cualquiera que sea su soporte, o financiare cualquiera de estas actividades.
  2. El que produjere, vendiere, distribuyere, exhibiere o facilitare la producción, venta, difusión o exhibición por cualquier medio de material pornográfico en cuya elaboración hayan sido utilizados menores de edad o incapaces, o lo poseyere para estos fines, aunque el material tuviere su origen en el extranjero o fuere desconocido.

2. El que para su propio uso posea material pornográfico en cuya elaboración se hubieran utilizado menores de edad o incapaces, será castigado con la pena de tres meses a un año de prisión o con multa de seis meses a dos años.

3. Serán castigados con la pena de prisión de cuatro a ocho años los que realicen los actos previstos en el apartado 1 de este artículo cuando concurra alguna de las circunstancias siguientes:

  1. Cuando se utilicen a niños menores de 13 años.
  2. Cuando los hechos revistan un carácter particularmente degradante o vejatorio.
  3. Cuando los hechos revistan especial gravedad atendiendo al valor económico del material pornográfico.
  4. Cuando el material pornográfico represente a niños o a incapaces que son víctimas de violencia física o sexual.
  5. Cuando el culpable perteneciere a una organización o asociación, incluso de carácter transitorio, que se dedicare a la realización de tales actividades.
  6. Cuando el responsable sea ascendiente, tutor, curador, guardador, maestro o cualquier otra persona encargada, de hecho o de derecho, del menor o incapaz.

4. El que haga participar a un menor o incapaz en un comportamiento de naturaleza sexual que perjudique la evolución o desarrollo de la personalidad de éste, será castigado con la pena de prisión de seis meses a un año.

5. El que tuviere bajo su potestad, tutela, guarda o acogimiento a un menor de edad o incapaz y que, con conocimiento de su estado de prostitución o corrupción, no haga lo posible para impedir su continuación en tal estado, o no acuda a la autoridad competente para el mismo fin si carece de medios para la custodia del menor o incapaz, será castigado con la pena de prisión de tres a seis meses o multa de seis a 12 meses.

Quien encuentre una web de contenido pedófilo, puede denunciarlo en:

Unidad de Delitos Telemáticos de la Guardia Civil 

Brigada de Investigación Tecnológica de la Policía Nacional 

 


Responses

  1. ¡Muy bueno pero qué susto me ha dado el título Javier! Es que como el diseño es idéntico a mi bitácora, por un micro-segundo me he confundido y he pensado que me habían “hackeado” el blog jaja.

    Es muy buena esta iniciativa y esperemos que se denuncie con MUCHO CELO a todo aquél que incumpla NUESTRO CÓDIGO PENAL. Creo que en este país no se persigue con celo como hace la fiscalía norteamericana — porque hay muchísimos temas: tráfico de drogas y menudeo de estupefacientes, pornografía infantil, descargas ilegales, ultrajes a la nación, etc, etc.

    Me ha gustado también su anterior entrada aunque hay no hay nada que decir, pues sería añadirle a su excelente repaso histórico y anecdótico.

    Hablando del Código Penal, ¿no cree también que ya va siendo hora de abrir investigaciones judiciales para imputar, si procede, a esos bandoleros que pululan los foros de IU y de DN?

    Yo creo que DN “roza” casi al límite lo permisible así como ciertos foros comunistas y fascistas. Para mí es que son la misma escoria Javier: intolerantes, violentos, etc.

  2. perdón por el desvío pero, ¿qué opina usted de esta imagen?

  3. Lo del diseño es algo con lo que más me río cada vez que salta alguno con eso (sobre todo porque lo critican quienes no tienen otra cosa más que decir ni de la que hablar), pero es totalmente verídico: estuve probando varios y cogí ese porque me pareció el más elegante y como le ha ido bien para qué hacer más probaturas.

    En internet pues la verdad es que hay mucha gente que, antes de amenazar, de muerte o de forma violenta, no se lo piensa dos veces y no es consciente de que el anonimato no es total, que tú vas dejando un rastro. Desde luego, que no estaría de más investigar a los terroristas informáticos (de ultra-izquierda o ultra-derecha) que se dediquen a ir dejando amenazas o incitando a la violencia contra individuos concretos, con nombre y apellidos, o grupos (los que sean, si un neo-nazi dice que hay que ir dando palizas a negros o gays, también). En España, algunos límites a la libertad de expresión son excesivos pero hay que separar lo que es expresión de otras cosas.

    Por ejemplo, yo no censuro cuando me insultan o cuando hay un ataque troll pero tengo dudas de que pudieran alegar la libertad de expresión si lo hiciera. Expresión es eso mismo: libre expresión de una idea u opinión aunque no coincida con la tuya, no “derecho” a reventarte el hilo o llenarlo de excrementos pringosos.

    De Democracia Nacional recuerdo que, en mis tiempos, se veía alguna que otra pegatina en los servicios de caballeros de la Facultad.

    El tema del Muro es algo que recuerdo todos los años por estas fechas pues es uno de esos momentos que has vivido en la infancia, te han marcado y no se te olvidan. En fechas navideñas, también me acuerdo de la ejecución de Ceaucescu, otra cosa que me impactó de niño.

  4. La imagen la había visto en algún otro blog y en otros sitios de internet. Hombre, cuestionar humorísticamente si Obama es o no comunista o hasta dónde llega su izquierdismo no será muy serio (contactos juveniles con la extrema izquierda tuvo aunque sea más bien un progre), pero menos lo es caracterizarlo como un salvaje. Sí se puede considerar racismo y no ser de muy buen gusto, aunque no llegue a los niveles de encuestas colocadas en Facebook el año pasado en las que se consultaba a los internautas si Obama debía “ser asesinado”. Estos últimos sí que pudieran ser criminales informáticos.

  5. Javier: desconocía que los de foros neo-nazis llegaban a esos extremos – es totalmente inaceptable apalear a gays o personas de color.

    En cuanto a lo que usted dice de la censura — hmm…vamos a ver: una persona que deja excrementos no se está expresando en absoluto — está cometiendo una agresión y por lo tanto no hay ningún arraigo en derecho liberal para eso.

    Pues fíjese yo también recuerdo la ejecución del rumano asesino y recuerdo que me encantó — tenía yo 8 años cuando aquello y me pareció genial – deberían existir más situaciones así en el mundo: muerte a tiranos criminales.

    Totalmente de acuerdo con su segundo comentario: eso es racismo puro y duro, por mucho que lo nieguen. ¿Hay necesidad de caracterizar a un negro como un auténtico salvaje de la selva? De todas formas, claro que es su libertad, y eso sí entra en la libertad de expresión porque es político pero yo pienso, a nivel individual, que no nos hace ningún favor, y no es serio en absoluto. Nosotros no podemos ni debemos aplaudir ese tipo de racismo aunque sí es verdad que es políticamente incorrecto y todo eso – los conservadores británicos eran así en los años 80 pero creo que la cúpula del partido, con Thatcher, nunca celebraba ese tipo de caricaturas.

  6. Foros nazis he encontrado estos dos. En uno hablan de formar un partido e ilegalizar al resto y en otro de crear el “ejército nazi” porque España está “llena de maricones, negros y rojos!!!!
    vamos a la caza!!!”:

    http://fsnsh88.creatuforo.com/viewtopic.php?t=8

    http://fdnuni1.creatuforo.com/viewtopic.php?t=6

    Bueno, hablan de “reacer”, sin h, el “ejército nazi”.

    Basura pura. La cabeza no es lo único que les raparon, también el cerebro.

  7. ¡QUÉ ASCO DE FORO! Javier, en serio, ¡qué mal están de la cabeza! Eso creo entender es delito ¿no?

  8. Viene en el artículo artículo 510. 1 del CP: “Los que provocaren a la discriminación, al odio o a la violencia contra grupos o asociaciones, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia o raza, su origen nacional, su sexo, orientación sexual, enfermedad o minusvalía, serán castigados con la pena de prisión de uno a tres años y multa de seis a doce meses”.

    Dentro de ese grupo de delitos los hay escandalosos, como el del 525.1: “Incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican”.

    La aplicación de este artículo ha llevado a cosas como imputar a un tal Javier Krahe por un video en el que se cocinaba un crucifijo, cuando en todo caso, a mi entender, sería una grosería hacia los católicos pero nada más, pero como si alguien suelta una grosería sobre cristianos, judíos o musulmanes. Lo mismo que se diga de los homosexuales se puede decir de esto.

    Pero el caso de esta gente sí que bien pudiera ser incitación a la violencia contra grupos ideológicos o religiosos.

  9. Esto correspondería a la entrada anterior pero como estamos en este hilo y ya que hemos hablado alguna vez de que una Alemania unida y fuerte no nos conviene, creo que su idea sobre lo que ocurrió entre 1989-1990, sería muy cercana a la mía: sí, magnífico que cayera el muro y el régimen comunista de la RDA, que, de todas formas, si no lo hubiera hecho en 1989 habría caído en 1991 junto con la URSS, pero esta pequeña república debió haberse mantenido como un estado democrático e independiente de la RFA, no debió darse luz verde a la reunificación.

    Creo que la visión de Thatcher era parecida incluso cuando el régimen de la RDA era aún sólido a principios de los 80.

  10. Javier: a mí el caso de Krahe me pareció vergonzoso — están vulnerando sus derechos — aunque yo también soy como usted en eso de aplicar las leyes y sólo hablo obviamente en sentido idealista pero yo derogaría ese artículo tan papista y liberticida. A mí no me ofendió para nada por cierto — eso es problema de los papistas santurrones totalitarios.

    No sé cómo no les da vergüenza reducir a CRISTO a un puñetero crucifijo de madera. Es idolatría inmunda.

    Me recuerda un poco a como algunos quisieron prohibir la “besada gay” delante de “su santidad” (sic) el papa. Sí, lo pongo en minúsculas – porque no respeto al papa/pope.

    Mire, perdone la vulgaridad, ¿de acuerdo? Voy a tomar cierta licencia vulgar porque es necesario pero recuerdo una vez que en mi campus, un grupo gay iba a organizar una “besada” para protestar por mi sentencia simbólica sobre los “gay rights”. Uno de ellos, esto me lo comentaron, le preguntó a una amiga: ¿qué crees que va a decir Alfredo? Ella le contestó: “Alfredo won’t give a shit” (A Alfredo no le importará un carajo) se traduce más o menos…pues así soy jeje – ¿qué más da si ellos se enfadan? Ahora, de ahí a prohibirles….

    Tema alemania:

    Mi postura es exáctamente a la de Thatcher — NO a una Alemania unificada. ¡Nos perjudica Javier! Mire: si no tuviésemos una Alemania fuerte, artificialmente fuerte porque ellos en realidad son la UE, tuviéramos un euro mucho más débil y bajo de lo que está, lo cual ayudaría muchísimo a nuestro país.

    Estoy muy de acuerdo con usted: NO a la reunificación y además, Thatcher dijo algo muy controvertido en su día que ahora se ha descubierto por la desclasificación de documentos pero ni siquiera le hizo mucha gracia la caída de la URSS OJO, en el sentido de que eso iba a provocar una Alemania muy fuerte: mire, Alemania siempre ha sido enemiga del liberalismo, el comunismo también pero los liberales capitalistas siempre hemos sabido mantener el equilibrio con comunistas. Mi blog es prueba de ello — en el fondo nos entendemos y nos necesitamos — en parte por eso, porque la “alternativa” es el Nazismo, y a mi juicio es incluso peor. Por eso sí apoyo la decisión de Churchill, en parte inevitable, de entregar al este de Europa a las garras comunistas durante un tiempo porque no hay alternativa, no la había.

    **PD: Modificaría yo el Art.510 y pasaría a llamarse “articulo sobre el orden público”. De todas formas, de momento, se deben cerrar esos foros.

  11. Yo, antes, pensaba que algunos, quizás, no fascistas pero sí algo “fachosos” podían ser de ayuda y eso no importaba tanto, la cuestión era sumar apoyos. Pero lo cierto es que, a la larga, estos elementos que, en cualquier momento, en cuanto se radicalicen un poco más, pueden caer en el fascismo, a la larga, terminarán haciendo más daño al liberalismo que la propia izquierda. La izquierda, ni la comunista ni la socialdemócrata, es cierto, no se va a intentar mezclar con nosotros ni diluirse con el liberalismo, en cambio, el fascismo sí puede intentarlo y eso nos perjudica porque hace que, sin preguntar siquiera, nos identifiquen con fascismo y que tengamos que estar gastando tiempo y esfuerzo en demostrar que no, que no somos “fachas”, aunque pasemos un poco de ciertas imputaciones.

    Esto es política ficción pero con la Alemania Oriental podría haberse hecho, quizás, un pequeño “plan Marshall” para reflotar un poco su economía y hacer que poco a poco a los germano orientales les fuera pareciendo más atractiva la idea de seguir viviendo y creciendo en su república, en lugar de emigrar en masa a la RFA. No hay que olvidar que muchos en la antigua Alemania Oriental tienen una cierta nostalgia del período anterior, por la seguridad que les daba el paternalismo del Estado. Puede que no el comunismo, claro, pero sí se podría haber desarrollado allí una especie de socialdemocracia a la sueca y haber evitado el resurgimiento del cáncer alemán. Pero esto es mucho especular.

    Muy bueno el detalle del euro bajo y cómo nos hubiera convenido, por cierto.

  12. Mire Javier, tema euro – sí, es que yo tengo un sentido de lo que debe servir Europa muy nacional: sólo me interesa si beneficia a España. Eso sí, con “fair play” por supuesto pero no, si no conviene, no conviene y es nuestro deber sacarle todos los beneficios posibles ya que está ahí como una realidad. Y sí, lo siento: pedir más dinero. Yo estoy encantadísimo con los rescates a Grecia e Irlanda…porque nuestro objetivo ha de ser sacarle la pasta a Europa — ¡que nos sirva de algo por lo menos no?!

    Sí, estoy de acuerdo con el tema alemán obviamente pero mire, usted ya ha visto, creo, en el hilo de mi blog, la discusión con “librepensador” — por eso digo que NO, que en el fondo siempre nos ha beneficiado esa relación pasiva-agresiva entre nosotros los liberales auténticos y los comunistas – en el fondo al menos los dos odiamos el feudalismo medieval y somos hijos de la “ilustración”, a pesar de que los comunistas son los hijos bastardos pero primos sí que somos en algunos temas, como la igualdad ante la ley de los hombres o la idea de separar iglesia y estado. No olvide que la burguesía de Cromwell es “lo nuestro” y eso alimenta cierto comunismo – eso es inevitable.

    Pero estoy convencido de que hay que destruir el fascismo que tenemos metido dentro.

    Usted recordará mi artículo sobre Palomino: eso es un ejemplo pero habría que preguntarse, ahora que analizo mucho las cosas, si ese grupo al menos en “intenciones” era más “noble” que el Josué. No hablo de acciones, ojo, hablo de intenciones.

    Saludos

  13. En cambio, la derecha no liberal, lo que pretende es que continúe el fusionismo iglesia-estado, más concordatos, más miembros del ejército o de las fuerzas de seguridad portando imágenes en procesiones,…

    En su blog, cuando la parte progre defiende la igualdad no dudo de sus buenas intenciones, en lo que están equivocados es en su concepto de igualdad, que es la igualdad de resultados.

    Aunque el grupo de Palomino sean guarros y extremadamente violentos, lo cierto y verdad es que los grupos nazis tienen como mínimo el mismo peligro y violencia que ellos, si no más. Al fin y al cabo, uno de estos porreros, normalmente, a un negro o moro, por ejemplo, no va a pretender darle una paliza, lo que sí es seguro con los segundos. Aunque unos y otros sean unos criminales, por supuesto.

    Saludos.

  14. Bueno a eso me refería, Javier — me explico.

    Yo sé que son unos guarros y unos porreros pero como somos juristas y nos interesa la ciencia, habrá que tener en cuenta qué amenaza más y ahí es donde entro con el mismo criterio – porque no, no es lo mismo pegarle una paliza a otro skin, entre bandas, que dar palizas a personas de color sólo por serlo – le voy a dar un “caso” jurídico — jeje- ¿Cómo resolvería usted lo siguiente?

    1. Un marroquí atraca a un joven — le roba un móvil, y 100 euros.

    2. Como réplica, el joven le llama “moro de mierda”

    ¿absuelve al joven de todo? ¿imputa algo?

    es un caso que se da mucho y es interesante ver la perspectiva jurídica.

  15. Si fuera el juez, el marroquí condenado por robo con violencia e intimidación y el joven absuelto (OJO, para los demás que lean esto, si hubiera sido al contrario y el marroquí, como víctima, le hubiera dicho “puto blanco”, lo mismo). El insulto se produce en medio del acaloramiento y un acceso de furia en una situación en la que el que los profiere está siendo atracado y robado.

    No he encontrado ningún caso concreto, aunque no me extrañaría nada que en alguno real hayan condenado por los insultos a la víctima del robo.

  16. Fascinante, Javier — osea, usted tomaría como atenuante el acaloramiento y exceso de furia…

    Déjeme pensarlo y le contestaré luego a ver si encaja lo que diré jeje.

    Saludos

    pd: estas cuestiones siempre me ocupan porque son muy interesantes.

  17. Hola Javier: pues no sé, lo que pasa es que no me queda tan claro leyendo el Código Penal — mi instinto es el suyo…pero…no sé si cuela jurídicamente o técnicamente.

  18. También he contestado un poco por instinto pero para no convertirnos en otro Garzón, después de tanto criticarlo, pues sí, habría que aplicar la pena atenuada.

    El CP menciona como circunstancia atenuante, no eximiente, “La de obrar por causas o estímulos tan poderosos que hayan producido arrebato, obcecación u otro estado pasional de entidad semejante”.

    También es cierto que pudiera concurrir como agravante “Cometer el delito por motivos racistas, antisemitas u otra clase de discriminación referente a la ideología, religión o creencias de la víctima, la etnia, raza o nación a la que pertenezca, su sexo u orientación sexual, o la enfermedad o minusvalía que padezca”, pero veo muy dudoso que este sea el caso pues los insultos se producen en una situación en la que están atracando al que los profiere. Es decir, él no insulta al marroquí con premeditación y nada más cruzarse con él por la calle.

    De todas formas, en caso de posible concurrencia de atenuantes y agravantes, el artículo 66.7 dice que los jueces “Cuando concurran atenuantes y agravantes, las valorarán y compensarán racionalmente para la individualización de la pena. En el caso de persistir un fundamento cualificado de atenuación aplicarán la pena inferior en grado. Si se mantiene un fundamento cualificado de agravación, aplicarán la pena en su mitad superior”.

    Y creo que aquí, por las circunstancias, hay fundamento para atenuar la pena por los insultos.

  19. ¡Ah! ¡Claro! Entonces sí, así sí — desconocía ese artículo. ¡En paz estamos!

    He estado pensando, aún todavía, en lo que hablábamos de ayer del tema de las bandas — y usted sabe que siempre he hablado de ser consecuentes con nuestros postulados (es decir, si llegamos a aceptar un postulado, hay que seguirlo hasta sus conclusiones lógicas) y he pensado en el tema de lo de las bandas y el tal Palomino — sostengo por mi parte todo lo que dije sobre él pero no es lo que me interesa en esta discusión – mirando el tema de sucesos y de “peligrosidad”, estoy debatiendo si no sería “mejor” o más acertado que la policía persiga más (lo ideal sería perseguir a todos por igual) pero como hay falta de medios, no sabría decir qué prioridad deberían dar a la hora de determinar cerrarle el cerco a las bandas callejeras — no sé realmente si las bandas neo nazis son más peligrosas o las antifascistas…eso ha sido hoy mi labor — pensar en esos temas.

  20. **Importante Javier: mañana o algo luego voy a colgar una entrada sobre un proyecto de ley en los EEUU — no ha sido aprobada todavía pero se trata de las bandas juveniles y pandillas callejeras. Necesitaría su participación porque YO NO voy a dar mi opinión al proyecto de ley hasta que no se genere una discusión entre la gente como nosotros. Si usted está de acuerdo con los textos fundamentales de dicha ley, entonces sólo tendrá que decirlo pero si ve cosas que no le agradan a usted como jurista, y como constitucionalista, y como liberal, sólo tiene que decirlo y presentar sus criterios, argumentos, etc.

  21. Estaré pendiente.

    Tampoco tengo muy claro eso de las bandas pues, si nos guiásemos solo por las noticias, en principio parecería que solo hay grupos neo-nazis o de tendencia fascista y abertzales, las acciones de grupos de extrema izquierda que no sean las de estos últimos (los Jarrai y demás escoria) parece como si no recibieran tanto bombo. Tampoco me gusta a mí hablar, con esta gentuza, de mayor o menor peligro pero los neo-nazis tienen el componente ese de que pueden atacar a gente de otras razas, además de que, dentro de los que están vinculados al fútbol, por lo menos tienen esa fama, los grupos conocidos como más extremadamente violentos son los de ultra-derecha. Aunque me parece que influye que estos últimos suelen crear más alarma social que cuando son de extrema izquierda los que están por medio.

  22. Ya lo he colgado. Me he adelantado.

    Sí, yo pienso igual — es decir, pienso que los grupos de ultra-derecha generan más alarma social pero sigo sin tenerlo claro la verdad sea dicha.

  23. Lo comento aquí porque es donde se ha hablado un poco:

    La reunificación alemana es un proceso imposible de comprender si no se tiene en cuenta el proceso paralelo de unificación europea.

    Entre los principales actores, tenemos EE.UU. que estaba a favor de la reunificación alemana, ya que ésta le permitiría aumentar su influencia en el continente, a la par que delegaba funciones (¡y gastos!) de seguridad geoestratégica a la nueva potencia.

    La URSS se oponía por los motivos citados anteriormente, ya que le perjudicaban.

    El Reino Unido se oponía, ya que temían que si surgía una gran potencia en Europa, ellos dejarían de ser el perrito faldero de EE.UU. y pasarían a un segundo plano con respecto a Alemania.

    Después tenemos el resto de Europa, que se oponía debido al “resquemor” que les producían los recuerdos de una Alemania unificada.

    Por último lugar, tenemos a España -presidida por Felipe González- abiertamente a favor. Hay que tener en cuenta que España no sufrió a causa de los alemanes como le pasó al resto de Europa.

    ¿La solución? Una Alemania unificada, dentro de una Europa unificada que la “encorsetara” para evitar posibles ambiciones expansionistas de carácter militar. De esta manera, EE.UU. y Alemania, salían ganando; el resto de Europa se mantenía “tranquila”, mientras que solo se oponían RE y, principalmente, la URSS.

  24. *mientras que solo se oponían RU y, principalmente, la URSS.

  25. De hecho, lo de “reunificación” alemana es muy matizable. Sería más correcto hablar de “absorción” de la RDA por parte de la RFA. Si no me equivoco, se preveía que se estableciera una nueva constitución refrendada por la Alemania unificada, pero nunca tuvo lugar.

  26. Hola,

    Excelente iniciativa Javier, le felicito.

    Ya que hablan de Alemania y de la reunificación querría hacer algún comentario. Ya han hablado ustedes de la emigración del este al oeste, de la ostalgie de gran parte de los germano orientales por la seguridad que antaño les amparaba, la frustración por ver la nación que te vio nacer desaparecer…Bien todo eso existe obviamente y creo que demuestra que no la reunificación fue un proceso más fracasado que exitoso.
    No obstante la reunificación era lógica. Alemania era una nación dividida por los intereses de potencias extranjeras y no tenía sentido mantenerla dividida artificialmente.
    Obviamente esto es un problema en el equilibrio de europa, no a nivel militar, si no a nivel económico. Alemania manda en europa y eso es un problema para países como nosotros.
    Pero seamos también justos en las críticas. Si Alemania manda en Europa es porque no se han sabido crear bloques de poder regional fuerte. Es decir, ninguna nación puede competir con Alemania, ni siquiera Francia, pero una unión de naciones dentro de la UE con una política europea muy similar si podría hacer un bloque común contra la fuerza Alemana y contra las decisiones dentro de la eurozona.
    Alfredo ha hablado alguna vez de una unión sureuropea. Yo no creo en eso como proyecto político, pero sí como bloque de poder e influencia que contrarreste a Alemania y a los estados que la rodean. España, Italia, Portugal…Somos países muy parecidos en casi todo, ¿Tan difícil es crear un bloque común? No lo creo.
    Con Alfredo he discutido alguna vez sobre la inclusión de Francia en este grupo mediterráneo. Él se opone por razones muy Españolas y anglófilas, pero yo estoy a favor por una cuestión de pragmatismo (y quizá también por afinidad). Pero bueno eso es otra historia.

    Voviendo a Alemania seguramente lo más conveniente hubiese sido una confederación entre las dos Alemanias, y en el caso del este mantener como ha dicho Javier un estado social fuerte con algunas diferencias respecto al oeste. Yo no sé si una socialdemocracia nórdica hubiese sido el modelo adecuado pues tengamos en cuenta que la socialdemocracia alemana tampoco está tan alejada de estos países, pero en todo caso sí debió haber una transición al libre mercado más suave como sí hicieron otros países del este.
    Creo que es importante ver el fracaso de Alemania para no cometer el mismo error en Corea cuando toque. Si la RDA, que era un país relativamente “rico” para el entorno donde se encontraba, ha tenido tantos problemas para ser absorbida por la RFA, no me quiero imaginar el desastre que sucedería en corea del norte con una situación igual. Aunque no creo que a nadie se le pase por la cabeza una unificación así en este momento.

    Saludos,

  27. Pero Pedro, ¿qué peso político pueden tener España-Portugal-Italia-Gracia? Con suerte no nos dan la patada de la UE…

  28. Francisco,

    Pues el peso enorme de sus votos en el parlamento europeo, por país, etc. Eso para empezar, además de ser una región de más de 100 millones de habitantes, bastante más que Alemania.
    Es cierto que son países poco solventes, pero es que han sido también los paganos del euro a mi modo de ver. Estos países no tienen la economía necesaria para tener una moneda tan fuerte como el euro, y lo que fue una sensación de riqueza en tiempor de bonanza por tener una moneda fuerte, es hoy un verdadero corsé que nos lleva a una depresión larga.
    Aquí la preguna debería ser, ¿Tan terrible sería que nos echasen del euro?

    Saludos,

  29. Hola a ambos.

    Francisco,

    Pedro creo que se refiere a una unión euro-mediterránea en la que ineludiblemente estuviera Francia para que tuviera cierta fuerza.

    El problema, por un lado, es que no sé hasta que punto Francia está interesada en eso y no más bien en profundizar su relación con Alemania, más aún siendo afines políticamente Sarkozy y Merkel (si ya había sintonía con Gerhard Schröder y Chirac, ahora más aún), y, a su vez, ambos mirar a Rusia. Es solo un detalle anecdótico pero comparten tanto su política exterior común que incluso comparten los edificios para sus representaciones diplomáticas en varios países, aunque sean menores, como Montenegro y Malawi, o sea, que Francia tiene puesta más bien su vista en su eje con Alemania, más que en intentar contrarrestar el poder alemán.

    Por otro lado, esto ya es opinión particular mía, hombre, Francia siempre me ha despertado bastantes recelos (aunque haya que tener un “fair play” con nuestros vecinos), ni Sarkozy es “santo” de mi denominación (aunque sea de derechas), soy bastante atlantista en ese sentido, aunque solo anglófilo en lo que respecta a su sistema político.

    Sobre Alemania del Este, sí pensé en un sistema más bien socialdemócrata como algo pragmático (OJO: no me he convertido a la socialdemocracia, lo aseguro), y no como una imposición, claro. Pero creo que hubiera sido atractivo para los germano-orientales, a la vista de que parece ser que lo que rechazaban del sistema anterior, fundamentalmente, era la dictadura política y un control tan férreo del Estado.

    Saludos.

  30. “Aquí la preguna debería ser, ¿Tan terrible sería que nos echasen del euro?”

    No, ¡claro que no!

  31. Entrar en el euro fue una de las grandes pifias de Don José María Aznar. Y ahora la estamos pagando.

  32. Javier:

    “Francia tiene puesta más bien su vista en su eje con Alemania, más que en intentar contrarrestar el poder alemán.”

    Por supuesto, pero siempre que sea dentro de la UE. No podría asegurarlo ahora mismo, pero recuerdo que una de las condiciones de la reunificación era que se acelerase el proceso del euro.

  33. Perdón, no condiciones de la reunificación, sino que era algo que ayudaría a suavizar las reticencias de Francia.

  34. El euro es una aberración y no tiene cabida en un país tan poco desarrollado en lo económico como es España. Ojalá nos echen del euro aunque es pedir mucho, un milagro de Dios, a estas alturas. ESA NO ES MI MONEDA.

    Yo soy español y mi moneda se llama la peseta o los antiguos reales.

    Pedro: bajo ningún concepto acepto a los franceses como “hermanos” mediterráneos — en todo caso sería un BLOQUE, no una unión, con cierta política exterior compartida en condiciones ideales entre: Portugal, España, Italia y Grecia — los franceses no se parecen en NADA a nosotros y son enemigos permanentes a los que hay que vigilar.

    Javier:

    Fair play sí — pero cuando Francia ejerce fair play, que es casi nunca — caña para ellos.

    Francisco:

    Estoy con la postura Británica y de la URSS. La UE ES Alemania — sin más — los demás no pintamos absolutamente nada de nada.

    Javier:

    Sarkozy tiene una vena fascista impresionante y pocas veces acierta o hace algo de valor. Es “algo mejor” que sus antecesores pero nunca será un Miterrand. No olvide que Sarkozy, como todos los franceses políticos, es enemigo declarado de los intereses españoles.

    No, lo siento, no hay relación posible con ellos a nivel positivo. Ni falta que nos hace pudiendo tener un eje mediterráneo y ATLÁNTICO.

  35. Sarkozy es un tipo que sí, por eso precisamente, por los ramalazos un tanto fascistas que tiene es por lo que no me hace gracia (no solo porque sea francés).

    Mucho peor era Chirac, el amigote corrupto y protector de Saddam Hussein, pero es que claro, también la comparación…

  36. makes me want to drink alchoholic beverages


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